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Comment le COVID-19 change l'immigration et la sécurité le long de la frontière américaine

Comment le coronavirus affecte-t-il l'immigration et la sécurité le long de la frontière américaine avec le Mexique? Dans cet épisode inaugural du tout nouveau Équipage en cas de catastrophe AMU podcast, rejoignez l'hôte Glynn Cosker pour une conversation avec Sylvia Longmire, une experte en sécurité des frontières, en immigration et en guerre de la drogue au Mexique. Découvrez comment COVID-19 a suspendu les audiences d'immigration, forçant les demandeurs d'asile à rester dans des camps de tentes bondés le long de la frontière pendant de plus longues périodes en attendant la réouverture des tribunaux. Découvrez également les effets sur le programme relativement nouveau de protocoles de migration (MPP) du DHS qui modifie la façon dont le CBP traite les demandes d'asile des migrants.

Écoutez le podcast AMU Disaster Crew:

Voici une transcription du podcast d'AMU Disaster Crew avec Sylvia Longmire:

Glynn Cosker: Bonjour et bienvenue dans le tout premier podcast d’AMU Disaster Crew. Je suis Glynn Cosker, votre hôte et rédacteur en chef d’EDM Digest et In Homeland Security, deux des sites d’actualité d’AMU. Ce nouveau podcast mettra en vedette des invités réguliers ayant une expertise dans divers domaines, y compris la sécurité intérieure, la gestion des urgences et des catastrophes, la sécurité publique, la lutte contre le terrorisme, le renseignement, l'immigration, le contrôle des frontières et bien plus encore.

Je suis accompagnée aujourd’hui de Sylvia Longmire, spécialiste de la sécurité aux frontières, de l’immigration et des guerres de la drogue au Mexique. Sylvia a écrit deux livres, Cartel and Border Insecurity. Elle apparaît fréquemment dans les organes d’information nationaux en tant qu’analyste et, mieux encore, elle contribue régulièrement au site d’informations d’AMU, In Homeland Security. Alors, comment vas-tu, Sylvia?

Sylvia Longmire: Je vais bien. Merci de me recevoir.

Glynn Cosker: C'est mon plaisir. C’est toujours formidable de vous parler. Aujourd'hui, nous allons discuter d'un sujet qui a défini cette année jusqu'à présent, et c'est bien sûr le COVID-19, mais nous allons l'examiner sous l'angle de la façon dont le coronavirus affecte l'immigration et la sécurité. le long de notre frontière avec le Mexique.

Dans cet esprit, Sylvia, parlons du programme des protocoles de migration. Sylvia, pourquoi ne nous parlez-vous pas un peu du programme des protocoles de migration et de l’impact du COVID-19?

Sylvia Longmire: Sûr. Eh bien, mieux connu sous le nom de MPP, cela a commencé en janvier 2019 et est entré en vigueur dans certaines parties de la frontière plusieurs mois plus tard à l'été de l'année dernière. Et c'était un très grand changement dans la façon dont le Département de la sécurité intérieure et plus particulièrement, les douanes et la protection des frontières traitaient les demandes d'asile des migrants venant du Mexique, ou devrais-je dire du Mexique, d'Amérique centrale et d'ailleurs. Auparavant, les migrants se présentaient à un port d'entrée et demandaient l'asile, essentiellement par l'intermédiaire de l'agent du CBP qui se trouvait au port, ou demandaient l'asile à un agent de patrouille frontalière s'ils étaient appréhendés entre les points d'entrée.

Sylvia Longmire: Cependant, maintenant, à cause du COVID-19 qui a tout type de terrain à l'arrêt et a complètement changé. En raison de la montée des frontières qui s'est produite l'année dernière et de la crise humanitaire à la frontière, et de la débordement des centres de détention et des ports d'entrée, le Département de la sécurité intérieure a adopté un nouveau processus pour traiter ces demandes d'asile, où au lieu de migrants aux États-Unis, essentiellement sous caution jusqu'à leurs audiences d'immigration, ils renvoyaient les demandeurs d'asile au Mexique pour attendre le long de la frontière pour leur nomination devant un juge d'immigration. Et cela a tout changé parce que maintenant tous ces camps, ou à peu près des camps de tentes, surgissaient le long de la frontière de migrants qui ne voulaient pas rentrer chez eux au Honduras ou au Salvador, ou d'où ils venaient et voulaient attendre mois jusqu'à ce qu'ils puissent se présenter devant un juge d'immigration.

Alors maintenant, nous voyons ces camps de tentes croître et s'étendre le long de la frontière. Et le temps d'attente peut aller de quelques semaines à plusieurs mois. Maintenant, avec COVID-19, les audiences d'immigration ont toutes été repoussées. Les migrants sont donc obligés d'attendre encore plus longtemps dans ces camps, au sud de la frontière. Et les audiences sur l’immigration sont censées reprendre le 20 juillet, mais la frontière canadienne restera fermée pendant au moins 30 jours. Et je m'attends à peu près à ce que la même chose se produise avec la frontière mexicaine. Alors, qui sait combien de temps il faudra avant que tous ces migrants qui attendent au Mexique, au sud de la frontière, se retrouvent devant un juge d'immigration.

Glynn Cosker: Droite. Et bien sûr, j'imagine que le COVID-19 traverse ces personnes dans ces camps. Est-ce correct?

Sylvia Longmire: Fondamentalement, les rapports de COVID-19 dans les camps ont été dispersés. Un rapport a été publié la semaine dernière sur le premier cas dans un camp de Matamoros, au sud de Brownsville, au Texas. Ils ont fait entrer une personne et cette personne a été immédiatement séquestrée, mise en quarantaine et mise en isolement. Mais il y a eu de nombreux rapports faisant état de centaines d'autres personnes dans les camps de Tijuana et d'autres parties au sud de la frontière qui ont été infectées.

Et surtout lorsque vous êtes dans un camp comme celui-là, où il y a un minimum d’assainissement, très peu d’eau courante et l’incapacité de se doucher, de se laver les mains et de porter des masques et des choses comme ça, il est évident que le potentiel de crise sanitaire est énorme. Et le Mexique a connu une explosion de cas au cours des deux derniers mois. De sorte que, combiné au manque de rapports efficaces et d'informations transparentes en provenance du Mexique, il est vraiment difficile de mesurer exactement la gravité de la situation dans ces camps de tentes.

Glynn Cosker: Droite. Je t'entends. Et en parlant de ce qui se passe là-bas à la frontière, bien sûr, le président Trump a mis la sécurisation de la frontière au centre de sa campagne présidentielle de 2016. Mais nous voici en 2020. De toute évidence, c'est une année étrange à cause du COVID-19. Alors, pourquoi ne nous dites-vous pas à quoi ressemblent les chiffres relatifs aux appréhensions à la frontière en ce moment cette année?

Sylvia Longmire: Eh bien, par rapport à l'année dernière, à l'époque où nous avons eu cette importante poussée à la frontière, les chiffres sont bien en baisse. En juin de l’année dernière, il y a eu environ 104 000 appréhensions, alors qu’en juin de cette année, elles sont tombées à 32 000 appréhensions. Mais malgré tout, c'est un nombre assez élevé compte tenu de tout ce qui se passe dans le monde.

Vous jetez un coup d'œil à la raison pour laquelle les immigrants qui viennent illégalement aux États-Unis en premier lieu sont généralement à la recherche d'un travail ou à la recherche d'opportunités d'éducation, ou tout simplement d'une vie meilleure. Mais le type de travail qui serait normalement offert aux immigrés clandestins, c'est-à-dire le travail sous la table, n'est pas répandu à l'heure actuelle car de nombreuses entreprises sont fermées ou en faillite et n'ont pas les moyens d'embaucher de nouveaux travailleurs. Mais cela n’a pas empêché les immigrants d’arriver.

Sylvia Longmire: Nous constatons également des cas où certains immigrants traversent la frontière, à la recherche de meilleurs soins médicaux qu’ils ne peuvent obtenir au Mexique. À l'heure actuelle, ce que je comprends de la politique de patrouille frontalière, c'est que si des migrants sont appréhendés et malades, ils sont emmenés à l'hôpital, et tant qu'ils sont appréhendés du côté nord de la frontière dans le États Unis. Et cela dépend de leur pays d'origine. La plupart du temps, en raison du MPP et des politiques de migration actuelles, ils sont renvoyés immédiatement. Mais s’ils sont appréhendés aux États-Unis et qu’ils sont malades, ils sont conduits à l’hôpital et les migrants le savent.

C’est peut-être une raison pour laquelle les chiffres ne sont même pas inférieurs à ce qu’ils sont actuellement, mais nous voyons encore entre 30 et 35 000 migrants appréhendés chaque mois en ce moment. Je serai donc intéressé de voir quels sont les chiffres pour juillet, car les choses commencent vraiment à devenir incontrôlables, car nous voyons les chiffres monter en flèche en Arizona et au Texas.

Glynn Cosker: Pensez-vous que beaucoup de personnes qui tentent d'entrer sont déjà infectées par le COVID-19 et qu'elles viennent aux États-Unis parce qu'elles savent qu'elles recevront de meilleurs soins médicaux, ou du moins qu'elles essaient de aux États-Unis parce qu'ils savent qu'ils recevront de meilleurs soins médicaux? Est-ce quelque chose que vous voyez se produire?

Sylvia Longmire: C’est évidemment une préoccupation, mais nous n’avons aucune preuve permettant d’établir une quelconque corrélation. Je pense que les gens qui voulaient venir aux États-Unis viendront pour quelles que soient leurs raisons, qu’ils soient malades ou non. Nous savons également que la disponibilité des tests au Mexique est considérablement inférieure à ce qu'elle est aux États-Unis. Beaucoup de ces migrants voyagent donc depuis des semaines, voire plus.

Rappelez-vous que certains d'entre eux viennent d'Amérique centrale et certains viennent même d'Europe et d'Afrique, d'Asie du Sud. Ils sont donc sur la route depuis longtemps. Et s'ils ont eu des symptômes bénins, ce qui, du moins d'après ce que je comprends, environ 40% des personnes infectées par le COVID-19, selon le CDC, présentent des symptômes bénins. Ils peuvent donc le considérer comme un simple rhume et ne jamais savoir qu’ils l’ont, car il est impossible que quelqu'un sur la route en provenance d’Amérique centrale et du Mexique puisse s’arrêter, se faire tester et attendre les résultats.

Peut-être que certains d’entre eux savent qu’ils sont infectés et qu’ils viennent ici pour des soins de santé. Mais honnêtement, pour l’instant, je ne vois aucune preuve que c’est un facteur déterminant pour les passages illégaux des frontières.

Glynn Cosker: Droite. Et vous avez dit qu’il y avait encore entre 30 et 40 000 personnes se présentant à la frontière chaque mois. Donc, quand vous considérez combien de personnes sont infectées par le COVID-19 dans le monde en ce moment, sans parler des États-Unis bien sûr, et du Mexique, de l'Amérique centrale et de l'Amérique du Sud, donc nos responsables de la protection des douanes et des frontières là-bas doivent faire face au lot de nouvelles choses cette année, et en particulier, COVID-19 quand ils reçoivent encore des milliers et des milliers de personnes chaque jour. Alors, comment nos agents de patrouille frontalière prennent-ils soin d'eux-mêmes? Alors, quelles sont certaines des choses qu’ils font là-bas pour se protéger?

Sylvia Longmire: D'après les rapports que j'ai lus, ils utilisent des gants et des masques, mais pas dans tous les cas. Et le défi pour moi en tant qu'analyste d'essayer de comprendre ce qui se passe là-bas à la frontière en temps réel, sur le terrain, les interactions entre les agents de patrouille frontalière et les personnes qu'ils essaient d'attraper, qu'il s'agisse de trafiquants de drogue, parce que Je suis à peu près sûr que la contrebande de drogue n'a pas été complètement interrompue simplement à cause du COVID simplement par la nature de ce qu'il est, et le CBP et la patrouille frontalière n'ont pas été très transparents sur ce que sont ces choses.

Maintenant, sur leur site Web, ils disent ce qu’ils font, comment ils essaient de maintenir des installations sanitaires dans leurs centres de détention et quelles sont leurs procédures. Mais en temps réel, du moins d'après mon expérience dans le monde réel, généralement la réalité et ce qui est sur papier ne sont pas toujours la même chose. C'est donc vraiment difficile à dire.

Sylvia Longmire: Maintenant, nous savons d'après les chiffres, le CBP a rapporté qu'un peu plus de 1 300 de son personnel total ont été testés positifs. Cependant, il y a au moins 20 000 agents de patrouille frontalière sur le terrain juste à la frontière sud-ouest, ce qui ne prend même pas en compte les agents qui sont à la frontière nord, travaillant aux points d'entrée, aux aéroports, aux ports maritimes. Donc, relativement parlant, c'est un petit pourcentage, mais je soupçonne sournoisement que le nombre est beaucoup plus élevé.

Il y avait en fait un rapport dans un journal du Texas selon lequel un agent de patrouille frontalière est décédé il y a environ une semaine après avoir été infecté. Maintenant, ça pourrait être n'importe qui. Peut-être qu'il avait des problèmes de santé préexistants, comme n'importe qui d'autre qui est mort d'avoir été infecté, mais à cause des conditions dans lesquelles les agents travaillent et des personnes avec lesquelles ils entrent en contact et de la nature du travail, ils sont sortis. dans le champ et ils courent partout et ils sont parfois loin de l'eau courante. Peut-être qu'ils ont un désinfectant pour les mains. Il fait très chaud.

Nous sommes à la mi-juillet et à la frontière, vous parlez de températures à trois chiffres chaque jour. Donc, porter un masque ne peut pas être particulièrement confortable. Il est donc très difficile de deviner exactement le nombre et le niveau de risque des agents de patrouille aux frontières et des agents des douanes et de la protection des frontières lorsqu'ils interagissent avec des immigrants et des passeurs.

Glynn Cosker: Droite. Et bien sûr, vous avez mentionné à quel point cela est difficile maintenant en juillet. Il reste à peu près aussi chaud. Et peut-être que cela pourrait être une raison, ce dont nous parlons ici pourrait être une raison pour laquelle certains de nos États du sud atteignent un pic d'infections au COVID-19. Mais parlons maintenant des pays d’origine des immigrés. Quel genre de péage le COVID-19 a-t-il eu sur ces nations?

Sylvia Longmire: Nous ne voyons pas le pourcentage d’infections et les chiffres que nous constatons ici aux États-Unis, qui est incroyablement élevé ici. Cependant, en raison de la faiblesse de l’appareil de dépistage dans ces pays, il est difficile de savoir combien de personnes sont infectées.

Je me souviens avoir lu un rapport du Guatemala il y a quelques semaines à peine, disant qu’ils n’avaient tout simplement pas la capacité de tester vraiment la gravité du problème. Le Guatemala, le Honduras, El Salvador, ce sont des pays en développement et ils n’ont tout simplement pas la capacité financière ou la logistique, ou simplement l’infrastructure nécessaire pour pouvoir tester une large partie de leur population. Le Mexique ne fait que commencer à intensifier ses tests, mais nous avons vu dans les nouvelles que le président du Mexique, Andrés Manuel López Obrador, ne prenait même pas vraiment le coronavirus au sérieux jusqu'à relativement récemment.

Sylvia Longmire: Honnêtement, c’est difficile à dire, mais compte tenu de l’explosion des cas que nous constatons au Brésil et dans d’autres régions d’Amérique du Sud, c’est comme si l’Amérique du Sud est à la traîne pour ce qui est de rattraper son retard en termes de chiffres. Mais à cause des conditions là-bas, je m'attends à ce que ces chiffres soient relativement élevés s'ils ne le sont pas maintenant, dans les deux prochains mois. Donc, même si nous n’avons pas les chiffres concrets, je parierais que la situation avec COVID dans les pays où les migrants viennent principalement d’Amérique centrale ne va pas très bien en ce moment.

Glynn Cosker: Parlons de l’une des autres choses affectées par le COVID-19, à savoir nos centres de détention ICE. Maintenant, nous avons parlé des camps plus tôt. Dans l'ensemble, comment ICE est-il affecté par le COVID-19 cette année?

Sylvia Longmire: Eh bien, les centres de détention ICE fonctionnent à peu près de la même manière que tout autre type de prison ou de système carcéral. Vous jetez donc un œil à ce qui se passe dans les prisons où vous voyez des épidémies, et dans certains endroits, ils essaient d’en atténuer le risque en libérant le plus faible risque de délinquants. Donc, ICE essaie de trouver comment faire cela, et il y a beaucoup de pression sur ICE pour libérer de bas niveau… enfin, pas même des délinquants de bas niveau, mais des gens qui sont dans des centres de détention qui n'ont pas d'antécédents violents ou qui ont toute histoire criminelle.

Si vous regardez le site Web de l'ICE, et ils ont leurs chiffres qu'ils mettent à jour régulièrement, donc à l'heure actuelle, au 10 juillet, la population détenue dans les installations de l'ICE est de près de 23 000 personnes. Et ils disent qu'ils sont des cas positifs au COVID-19 qu'ils n'ont qu'environ 1200 cas positifs sur ces 23000. Et qu’ils ont testé environ 13 500 détenus. Ainsi, plus de la moitié de la population des centres de détention de l'ICE a été testée, ce qui est en fait assez décent.

Sylvia Longmire: Mais pour autant que je sache, ils ne sont vraiment pas motivés pour commencer à libérer les immigrants qui ont été appréhendés et se trouvent dans des centres de détention de si tôt. Ils en ont libéré, je crois, qui étaient juste pour des violations de l'immigration, mais quand il s'agit de trafiquants de drogue ou de toute personne ayant des antécédents criminels, je suis à peu près sûr qu'ils vont détester de les relâcher dans la population générale de si tôt. . Mais pour le moment, leur nombre est faible. Le potentiel, évidemment, tout comme dans tout type d'espace clos ou de prison ou de prison ou de centre de détention, le potentiel pour quelque chose comme ça de se propager rapidement est très élevé.

Glynn Cosker: Vous venez de mentionner les trafiquants de drogue, et vous êtes bien sûr un expert de l’Amérique latine, en particulier des guerres de la drogue au Mexique. C'est donc peut-être une question étrange, mais comment le COVID-19 a-t-il un effet sur les guerres des cartels ou sur la violence qui a eu lieu ces dernières années au Mexique autour des drogues, des drogues illicites?

Sylvia Longmire: En matière d’activité illégale, c’est la chose qui consiste à essayer de comprendre exactement ce qui arrive à qui, quand et comment, en particulier en cas de crise médicale. C’est très difficile parce qu’ils ne rapportent pas les chiffres des tests parmi leur population spécifique, mais l’argent est de l’argent. Et ce qui est intéressant à propos de la consommation de drogue et de la toxicomanie, c'est que l'offre et la demande, ou surtout la demande, ont tendance à rester statiques. Il ne fluctue pas avec différentes conditions telles que les pandémies.

Donc, si quelqu'un a une dépendance à la méthamphétamine ou à l’héroïne, cette dépendance ne disparaîtra pas simplement parce qu’un virus circule. Ainsi, la demande pour certains types de drogues restera plus ou moins la même. Il incombe donc aux cartels de continuer à fournir cela et de continuer à apporter de l’argent pour maintenir leur style de vie. Et ils doivent encore payer les fonctionnaires du gouvernement et la police et tout. Ainsi, même si je n’ai pas examiné les chiffres des saisies le long de la frontière sud-ouest, je suppose que les drogues continuent probablement de traverser la frontière à peu près comme elles l’étaient.

Sylvia Longmire: Maintenant, le fait est que, comme la frontière est proche d’un trafic non essentiel, le passage de la frontière est beaucoup plus léger qu’il ne l’était, simplement parce qu’il n’y a pas autant de monde … vous ne pouvez pas traverser la frontière pour partir en vacances. Cependant, les gens sont toujours autorisés à traverser la frontière pour travailler et à d'autres fins essentielles. Il leur sera donc peut-être plus difficile de faire passer des chargements par les points d'entrée, simplement parce que les inspecteurs des douanes et des frontières auront peut-être plus de temps pour jeter un coup d'œil et inspecter les véhicules qui sont suspects, car la ligne peut être un peu un peu plus court.

Cependant, à cause des tests et des inquiétudes des personnes infectées qui arrivent, cela peut aussi aller dans l'autre sens; les files d'attente peuvent être encore plus longues ou les trafiquants de drogue peuvent craindre d'attirer l'attention car ils doivent rester assis et attendre plus longtemps si quelqu'un veut vérifier sa température ou jeter un œil à tout ce qui pourrait être lié au COVID. Maintenant, c’est aux points d’entrée.

Sylvia Longmire: De toute évidence, lorsque vous examinez les personnes qui apportent en particulier les grosses balles de marijuana, qui sont principalement celles qui traversent la frontière entre les ports d’entrée, c’est une autre histoire. C'est grand ouvert, ce n'est pas dans un espace clos et je ne m'attendrais pas à ce que ce type de trafic de drogue soit gravement touché par le COVID-19. Donc, essentiellement, les Américains veulent toujours leurs médicaments, ils ont toujours besoin de leurs médicaments, et les cartels veulent toujours leur argent qui provient du transport et de la vente de ces médicaments.

Glynn Cosker: J'imagine cependant qu'il pourrait y avoir … Je ne sais pas quelles sont les statistiques, mais j'imagine que quelque chose comme ça, et comme vous l'avez dit, vous devez avoir une raison valable de traverser la frontière maintenant, ou prétendre avoir un raison valable si vous êtes un trafiquant de drogue peut-être.

Mais quand ils regardent les statistiques pour cette année, si le volume de drogues illégales traversant la frontière sera inférieur à celui des années passées, et si oui, alors notre gouvernement peut-il apprendre quelque chose de ces nouvelles tactiques, ou de ces tactiques qui ont été apportées. par COVID-19, où ils changent leurs meilleures pratiques à la frontière? Ils en font beaucoup plus réglementés et autres, et les gens ne peuvent traverser la frontière que pour certaines raisons. Pensez-vous qu'une partie de ce processus COVID-19 de sécurisation de la frontière restera dans les années à venir?

Sylvia Longmire: Je pense certainement que nous allons apprendre beaucoup une fois que nous aurons commencé à regarder les chiffres, surtout après la fin de l’année. Une chose que nous savons avec certitude, c'est que les cartels sont bien plus aptes à s'adapter aux circonstances défavorables que nos services répressifs, car nous devons faire face à la bureaucratie et aux budgets, aux approbations et aux stratégies, etc. Et les cartels peuvent prendre des décisions en un rien de temps.

Ainsi, par exemple, vous avez le type de trafic de véhicules, par exemple, que vous avez à travers les ports d'entrée, c'est que vous avez des voitures qui sont conduites par des particuliers, où vous avez de la drogue cachée dans le conteneur de liquide d'essuie-glace, caché. compartiments ou dans les pneus, ou des choses comme ça. Mais il y a ensuite les médicaments qui arrivent par les camions, les 18 roues et les gros semi-remorques.

Sylvia Longmire: Donc, au moins dans ma tête, vous auriez plus de problème avec les gens qui traversent la frontière dans des véhicules individuels ou des véhicules personnels. Car encore une fois, pourquoi traversent-ils la frontière? Les États-Unis ne veulent pas qu’ils entrent, surtout si c’est pour des raisons touristiques ou pour des raisons non essentielles. Cependant, ces camions qui transportent des marchandises, qui transportent de la nourriture, des produits alimentaires et des produits, et des choses qui doivent encore traverser la frontière pour la marchandise ou pour toute autre raison commerciale, ces camions continueront de tomber.

Je ne serais donc pas surpris si nous voyons un changement dans l’acheminement des médicaments dans des véhicules commerciaux plus gros et moins dans des véhicules privés. Mais nous le saurons une fois que ces chiffres seront tous connus et que nous pourrons y jeter un coup d’œil, je dirais probablement à partir de mars ou avril, puis de passer le reste de l’année avec les saisies. Non seulement à quoi ressemblent les chiffres des saisies, mais aussi l'attribution aux différents types de véhicules, aux points d'entrée, etc. Alors oui, je suis un geek quand il s'agit de décomposer ces chiffres.

Glynn Cosker: Droite. Ouais, je pense que je le suis aussi, en fait. Alors parlons d'un angle différent de cela. Nous parlions du nombre et du nombre de personnes que les patrouilleurs frontaliers doivent voir chaque jour. Dans quelle mesure pensez-vous que le gouvernement fédéral prend le COVID-19 en ce qui concerne l'immigration et garde ces personnes lorsqu'elles arrivent dans des camps et autres? Est-ce qu'ils mettent suffisamment l'accent là-dessus?

Glynn Cosker: Nous voyons beaucoup d'attention, évidemment sur le COVID-19 dans son ensemble et toutes les précautions, la distanciation sociale et dans le grand public, mais à quel point le gouvernement fédéral prend-il au sérieux les précautions pour ses propres hommes et femmes là-bas à la frontière?

Sylvia Longmire: Je pense que cela dépend de la partie du gouvernement fédéral que vous demandez. Maintenant, il y a évidemment deux éléments ici, c'est notre propre peuple et ensuite quiconque entre. Et je pense qu'il est très clair que le gouvernement fédéral ne veut pas que des étrangers qui pourraient même à distance, potentiellement être malades, entrent.

Il y a eu des rapports selon lesquels la Maison Blanche utilise le COVID-19, la pandémie pour simplement arrêter tout asile et empêcher quiconque d'entrer. Nous avons constaté des problèmes avec les cartes vertes, la résidence permanente avec certains types de visas. re essayer de couper, même avec les étudiants étrangers, qu'ils essaient d'empêcher les étudiants étrangers d'utiliser l'apprentissage en ligne et de renvoyer les étudiants étrangers, et de ne pas renouveler leurs visas. Il y a des preuves à cette fin que, eh bien, nous ne voulons pas du tout que les étrangers arrivent.

Sylvia Longmire: Maintenant, en regardant les gens qui travaillent à la frontière, nous avons clairement vu une pénurie d'EPI dans les hôpitaux et les cliniques et tout. Je devrais donc supposer que la pénurie s’étend également aux forces de l’ordre, car elles sont essentielles, ce sont les premiers intervenants. Mais quand vous pensez à où vous allez envoyer les masques et les gallons et tout, au moins ma première pensée est, eh bien, évidemment, envoyez-les dans les hôpitaux où les gens sont malades. Je ne sais donc pas à quel point il y a pénurie, ni même s’il y a pénurie parmi les agents qui travaillent sur le terrain, mais je pense qu’il y a un problème.

Je pense que ce serait vraiment, et je suis un cynique, je suis un cynique total, mais je pense que ce serait vraiment mauvais de penser ou de dire que le gouvernement fédéral ne se soucie pas ou ne se soucie pas assez. Je suis sûr qu'ils se soucient beaucoup de la santé et de la sécurité de leurs agents, car ce sont eux qui sont en première ligne et qui empêchent les gens d'entrer qui n'ont pas besoin de venir. sur le terrain et en s'assurant qu'ils font le suivi pour leur obtenir l'EPI et qu'ils respectent les différentes directives, je ne sais pas dans quelle mesure il y a un lien, ou une déconnexion d'ailleurs, entre Washington et ce qui se passe par terre.

Sylvia Longmire: Nous avons certainement vu cette déconnexion dans d'autres situations qui ne sont pas liées à la pandémie, alors je serais curieux de voir ce qui se passe, d'être une mouche sur le mur si vous voulez, dans les salles de briefing et autres. dans les différents secteurs, pour ce qui est de savoir si leurs besoins sont satisfaits en équipements de protection, ainsi que pour des politiques sur la manière de traiter les immigrants et les passeurs qui se présentent. Ceux qui ne portent probablement aucun masque ni aucun autre équipement de protection.

Glynn Cosker: Droite. Et à cette fin, vous avez mentionné que les gens sont testés positifs dans les camps. Alors, que se passerait-il s'il y avait juste une recrudescence des morts dans les camps et des personnes dans un état très grave, des immigrants à la frontière qui sont détenus dans les camps? Et s'il y avait juste une forte augmentation des cas où des gens mouraient?

La question serait: est-ce que ces personnes reçoivent des soins de santé immédiatement aux États-Unis? C’est presque une question éthique. Sont-ils renvoyés d'où ils viennent, même s'ils sont dans un état très grave et qu'ils souffrent du COVID-19? Pourriez-vous extrapoler là-dessus?

Sylvia Longmire: Ouais, et c'est encore là que mon cynisme entre en jeu. S'ils sont du côté sud de la frontière et qu'ils n'ont pas encore vu de juge d'immigration, je ne pense pas que notre gouvernement les laisse entrer. Je pense que tant qu'ils sont au Mexique, que la Maison Blanche pense que c'est le problème du Mexique. Et s'ils tombent malades, ils doivent se faire soigner au Mexique. Et c’est ce que nous voyons en ce moment.

Parce que ce n’est pas seulement la pandémie, ce n’est pas seulement le virus. Ces camps n’ont pas les conditions les plus sanitaires. Les gens ont donc encore un rhume et d’autres infections et autres maladies. Ceux-ci ne sont pas simplement partis comme par magie simplement parce que nous avons le COVID-19. Donc, aux yeux de notre gouvernement, tout cela est le problème du Mexique à régler, et le Mexique a en quelque sorte pris cela sous pression.

Sylvia Longmire: Beaucoup de gens se souviennent peut-être qu'il n'y a pas si longtemps, notre président menaçait des tarifs douaniers sur le Mexique. Je crois qu'il s'agissait de droits de douane de 25 p. 100 sur les véhicules et sur d'autres choses s'ils n'intervenaient pas pour empêcher les gens de traverser la frontière, de se diriger vers le nord, et aussi de venir d'Amérique centrale vers le sud du Mexique. Et ils ont simplement accepté cela. Récemment, le Mexique a signé cet accord de tierce partie en vertu duquel toute personne venant d'un pays tiers en provenance du Mexique devait demander l'asile au Mexique avant de demander l'asile ici.

À l'origine, le Mexique était opposé à cela, mais il a également accepté cela. Il semble donc que le Mexique joue actuellement au paillasson à la Maison Blanche, ce qui est vraiment difficile à voir. Donc, si quelqu'un est malade dans ces camps et qu'il pense qu'il va se faire entendre ou entrer dans nos installations médicales, je pense qu'il va être très déçu.

Glynn Cosker: Je suis d'accord, je le pense aussi. Vous avez mentionné certaines des lois que le président a introduites ou tentait de faire adopter. Et bien sûr, c'est une année électorale. Nous savons tous qu'il y a quatre ans, le chant était, construisons le mur, ce que nous avons entendu maintes et maintes fois en 2016. De toute évidence, COVID-19 affecte ce cycle électoral d'une manière qui ne s'est pas vraiment produite depuis la Seconde Guerre mondiale. Mais en même temps, pensez-vous que l’initiative du président de construire un mur et sa promesse électorale de le faire ont été couronnées de succès? Ou où en sommes-nous sur le mur en ce moment?

Sylvia Longmire: J’essaie d’être un professionnel et de ne pas rire en ce moment parce que c’est tellement fascinant de voir les progrès, ou je devrais dire l’absence totale de progrès avec le mur en fonction de la façon dont les vents politiques évoluent à Washington.

Donc, pendant les deux premières années du mandat de Trump, c'était une majorité républicaine. Vous aviez un Sénat républicain, une Chambre républicaine et évidemment, un républicain à la Maison Blanche, et rien ne s'est vraiment passé avec le mur. Et puis, évidemment, la Chambre est passée à une majorité démocrate, et nous avons vu la crise avec le financement. Nous avons vu l'urgence de la sécurité nationale et des milliards de dollars enlevés au ministère de la Défense et redirigés. Nous avons vu les tribunaux intervenir, des injonctions et toute cette folie. Cela en fait donc partie.

Sylvia Longmire: Mais depuis environ trois ans et demi dans l'administration du président Trump et seulement environ trois miles de marque, une nouvelle clôture fessée, une clôture placée dans l'herbe et la terre là où aucune clôture n'a jamais été. Seulement trois milles de nouvelle clôture ont été construits. 240 miles de clôture ont été remplacés, mais en ce qui concerne la nouvelle clôture, il est loin de tenir cette promesse. Maintenant, j'imagine que le blâme irait aux démocrates pour avoir retenu de l'argent au Congrès en général, aux tribunaux pour ne pas être du côté de lui et toutes sortes de choses. Mais finalement, la clôture n'est allée nulle part.

Maintenant, vous introduisez la pandémie et vous pouvez dire: "Eh bien, les entreprises de construction ralentissent manifestement et vous ne pouvez pas construire, que ce soit un gratte-ciel ou la clôture frontalière." Peu importe, la construction va tout ralentir. Cependant, nous constatons toujours des réparations sur les routes et d’autres projets d’infrastructure en cours aux États-Unis, même si cela se fait à un rythme plus lent. Je pense donc que c’est une combinaison de facteurs qui a empêché la clôture d’avancer. C'est en partie des problèmes d'argent, une partie de la politique, une partie de la pandémie qui affecte les progrès de la construction. Mais une grande partie de cela est aussi un manque total de volonté politique d'aller de l'avant avec le mur.

Sylvia Longmire: Nous avons vu comment différentes législations ont ralenti l’immigration dans une certaine mesure. Nous avons vu l'été dernier comment la politique très controversée et contraire à l'éthique, si je dois dire, de la politique de séparation des familles a contribué à ralentir un peu les choses, mais elle a ensuite repris. Il y a donc tellement de facteurs différents qui ont un impact sur le flux de migrants à travers la frontière. And even though the fence hasn’t progressed or hasn’t really been built, again, more than three miles, I think you’re still going to see that illegal immigration coming through because it’s just not being addressed the proper way through legislation, through immigration reform and through a really comprehensive strategy. Instead, it’s just build the wall. And obviously, that’s not happening right.

Glynn Cosker: It’s still interesting to me that this being again, an election year, I don’t think there’s going to be anything that either candidate can bring up other than COVID-19, because that is 99% of what is on someone’s mind right now.

So, do you predict in the coming months that … because right now, we’re not exactly in the heat of the battle, so to speak, with the election. The conventions haven’t even happened yet, but when it gets to be September and October, do you think that this is all we’re going to hear about is COVID-19 and what to do about it? And if so, what is the next administration going to do about it? Is that something you feel comfortable responding to?

Sylvia Longmire: Oh, sure. I think the polls pretty much say it all. You take a look at polls, whether the polls are from a conservative source or a more liberal source, or a central source, academic, whatever, and they all pretty much say the same thing; that the top things on voters’ minds are obviously COVID-19, but also the economy and how those two are going to play together.

So I think it’s important for any candidate, whether it’s Joe Biden or Donald Trump to talk about other things. Foreign policy, that hasn’t gone away. Everything’s slowed down a little bit, but I’m taking a look at, where are we on North Korea? We’re pretty much back at square one, but North Korea hasn’t gone away. Vladimir Putin is still in Russia, Iran is still a problem. We still have things going on in Syria. So those are issues that we need to take a look at. Border security, obviously still concerns many Americans, and that’s something that needs to be discussed.

Sylvia Longmire: If and when the debates happen, I don’t know how that’s going to work out as far as debates, but I don’t think it would be logical to only discuss those two issues, the economy and COVID in the debates. But because of where we are, we have to be realistic and say, that’s what voters are going to have on the top of their minds. So yeah, I think that’s going to be the primary focus, but I’m certainly hoping that both candidates are going to address other aspects of domestic policy, and especially foreign policy when it comes to different election issues.

Glynn Cosker: I’m just picturing the debate now with both candidates with masks on, and it’s an interesting visual. Well, I wonder if that will happen. But seriously, I think this election year is one of the most important we’ve had in a long time, perhaps even since The Great Depression and World War II, because this is so unpredictable. It’s just so unprecedented. And the next president, whoever it is, has to take care of one of the biggest problems that the country has faced since the war.

Glynn Cosker: So it’s going to be an interesting few months. Time will tell, and we’ll look back on this in 50 years from now to see if there was a magnificent thing that took place that got everything back to normal, or if there was a disaster. And I’m hoping it’s the former and not the latter. Thank you for joining us today, Sylvia. It’s been a pleasure speaking to you, as always.

Sylvia Longmire: Oh, it’s definitely always interesting talking about the border.

Glynn Cosker: Absolutely. That was Sylvia Longmire, my guest today on AMU Disaster Crew, on our very first podcast, but do tune in again. We’re going to have regular episodes featuring regular guests, all experts in various industries connected to homeland security and emergency disaster management.

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