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Droit et Justice

Surveillance secrète – Formation et techniques

Qu'est-ce que ça fait de suivre secrètement une cible dans les rues bondées d'un pays étranger? Dans cet épisode, Glynn Cosker parle à Jennifer Bucholtz, professeure de justice pénale à l'AMU, de sa carrière de surveillance dans l'armée, le gouvernement et en tant que détective privé. Découvrez certaines des tactiques de surveillance secrètes qu'elle a perfectionnées afin de se fondre dans n'importe quelle situation et l'importance de créer une histoire de couverture crédible. Découvrez également certaines des technologies qu'elle a utilisées ainsi que certaines de ses missions d'infiltration les plus difficiles et les plus difficiles.

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Transcription du podcast:

Glynn Cosker: Je suis Glynn Cosker, votre hôte et je me joins aujourd'hui à Jen Bucholtz, membre du corps professoral de l’AMU. Comment vas-tu, Jen?

Jen Bucholtz: Salut, Glynn, comment vas-tu? Je suis vraiment heureux d’être de retour avec vous dans la série et d’avoir une autre conversation intéressante.

Glynn Cosker: Ça ma l'air bon. Ouais, je vais bien. Va bien. Alors, Jen, vous avez porté de nombreux chapeaux au cours de votre brillante carrière, mais aujourd'hui nous allons nous concentrer sur votre expérience dans le domaine de la surveillance.

Et ce n’est probablement pas ce que j’imaginais parce que je pense toujours à la personne assise dans la voiture garée pendant 48 heures avec ses jumelles et la grande lentille longue sortant d’une partie peu visible de la voiture ou quelque chose du genre. Et je suis sûr que ce n’est rien de tout cela, dont vous allez nous parler. Alors pourquoi ne pas commencer par donner au public une idée de votre expérience dans le domaine de la surveillance?

Jen Bucholtz: Sûr. Et je noterai que vous avez raison. Ce qui est souvent dépeint dans les films n’est pas du tout fidèle à la réalité, mais nous pourrions en discuter au fur et à mesure aujourd’hui.

J'étais donc dans l'armée en service actif et j'ai eu mon premier cours de formation en surveillance lorsque j'étais en poste en Corée du Sud. Et laissez-moi vous dire que vous ne pouvez pas me voir, mais je mesure 5 pi 11 po, et j'ai les cheveux blonds brunâtres, alors vous pouvez imaginer à quel point je m'adapte à me promener dans les rues de Séoul, en Corée, en essayant surveiller les Coréens.

C'était ma première expérience de formation là-bas, où nous avons eu, je crois, un cours de formation d'un mois. Et plus tard, après ma séparation de l'armée, j'ai été accepté dans probablement l'un des cours de surveillance les plus rigoureux offerts par le ministère de la Défense. C'était un processus très strict pour y être accepté. Cela a duré 16 semaines. L’entraînement le plus difficile que j’ai jamais fait de ma vie.

Glynn Cosker: Qu'est-ce qui a rendu les choses difficiles?

Jen Bucholtz: Les instructeurs vous lancaient constamment des balles courbes. Vous ne saviez donc jamais à quoi vous attendre du jour au lendemain. Vous pensiez que votre équipe avait planifié pour le lendemain matin, par exemple, pour encercler la maison d’une cible, pour ainsi dire, et suivre cette cible en ville pendant la journée. Et puis 15 minutes avant que vous soyez censé être sur place, les instructeurs appelleraient et le changeraient. Vous devez donc vous adapter et vous adapter rapidement et mettre votre équipe dans une situation différente ou réagir correctement à une situation différente.

C'était aussi incroyablement difficile parce que la majorité de la formation a eu lieu à Washington, DC.Vous parlez donc de tous les types et méthodes de transport que nos acteurs et nos cibles utiliseraient des bus au métro, ce qui est assez vaste en DC, taxis. Il n’y avait pas Uber à l’époque, mais sauter dans la voiture avec un ami, quoi qu’il en soit. Je veux dire, il y avait toujours des défis à essayer de mener une surveillance adéquate dans la région de Washington D.C.

Glynn Cosker: Je peux imaginer. Oui. Mais vous avez également quelques années d'expérience au niveau international pour le ministère de la Défense. Pourquoi n'en parlez-vous pas?

Jen Bucholtz: C'est correct. Donc, après ce programme de quatre mois, cela a conduit à un poste pour le ministère de la Défense chargé de la surveillance partout dans le monde. Et même si je ne peux pas parler de chaque mission particulière et de la raison exacte pour laquelle nous y étions, ce que je peux dire, c’est que nous appuyions directement les efforts de protection des forces et les efforts antiterroristes dans le monde.

J'ai donc voyagé dans de nombreux pays et continents différents. Mais nous n’avons pas toujours été internationaux non plus. Je veux dire, nous avons souvent organisé des formations pour d'autres agences aux États-Unis et à quelques reprises, nous avons même eu des missions aux États-Unis, mais pour la plupart, nous étions à l'étranger pour la majorité de nos contrats.

Glynn Cosker: Combien d'années avez-vous passé à faire de la surveillance?

Jen Bucholtz: Eh bien, j'ai été dans l'armée pendant cinq ans. Et puis, une fois que je suis passé au ministère de la Défense en tant que civil, j'ai fait cinq ans de plus pour eux en faisant ce travail de surveillance à l'appui de la protection des forces et de l'antiterrorisme. Et puis cela a en fait continué un peu pour moi en tant que détective privé. Au cours des dernières années, j’ai obtenu des contrats de surveillance en tant qu’enquêteur privé.

Glynn Cosker: Intéressant. Vous êtes donc passé de cette carrière militaire gouvernementale à la sphère privée, comme on dit. Alors comment était-ce? Les compétences que vous avez acquises au cours de votre carrière, je suis sûr qu’elles vous ont été utiles lorsque vous êtes devenu détective privé.

Jen Bucholtz: Ce que j'ai découvert, c'est que faire de la surveillance en tant qu'enquêteur privé, pour la plupart, est tellement plus facile que cela ne l'était pour le ministère de la Défense. Parce que travailler pour le ministère de la Défense à l'étranger, vous deviez toujours garder à l'esprit que les forces de l'ordre locales de ce pays pourraient vous prendre sur vous, pourraient vous voir faire quelque chose qui, à leur avis, est hors norme ou suspecte, et ils peuvent vous arrêter.

En tant qu’enquêteur privé, il n’y a pas trop de menace. D'une part, je travaille uniquement aux États-Unis, et vous avez également un permis d'enquêteur privé, donc si vous êtes interrogé par un policier, vous pouvez retirer votre permis et expliquer: «Je surveille un client. C'est pourquoi je suis ici. » Pour la plupart, les forces de l'ordre le comprennent et vous permettent de continuer votre chemin. Dans un pays étranger, ce ne sera pas toujours le cas.

Glynn Cosker: Ce doit être une expérience totalement différente lorsque vous essayez d’être discret dans un autre pays.

Jen Bucholtz: Correct. Et les cibles que nous surveillions à l'étranger étaient plus difficiles car beaucoup d'entre elles savaient comment détecter la surveillance. Vous devez donc être encore plus clandestin et prudent dans vos actions et dans la manière dont vous choisissez de surveiller cette personne.

Par exemple, si vous surveillez une femme dont le mari pense qu’elle le trompe, les chances que cette femme sache comment détecter une surveillance secrète sont très minces. Vous n’avez donc pas besoin d’être aussi prudent ni aussi discret, ce qui, à son tour, vous permet de toujours garder une trace de votre cible.

Glynn Cosker: Intéressant, intéressant. Il existe donc de nombreux types de surveillance que vous avez assurés au fil des ans, tant du côté militaire que gouvernemental, ainsi que vos enquêtes privées. Alors dites-moi, quels sont les principaux types de surveillance que vous pouvez effectuer?

Jen Bucholtz: Eh bien, comme vous l'avez dit, au début, l'impression que beaucoup de gens ont, c'est que la surveillance est juste une surveillance où vous restez assis dans une voiture pendant des heures à regarder une maison. J'ai fait ça. Mais dans mon expérience passée, ce n’était pas la majorité du temps. Ce n’est pas ce que nous faisions.

Donc, les principaux types de surveillance en général sont à pied, où vous êtes littéralement à pied. Vous marchez, suivez une personne. Mobile, c'est-à-dire que vous êtes dans une sorte de moyen de transport. Cela peut être une voiture, mais comme je l'ai mentionné plus tôt, cela pourrait aussi être un bus. Ça pourrait être un avion. Cela peut être un métro. Si vous ne vous propulsez pas par vos propres moyens et qu'un autre véhicule le fait, cela est considéré comme une surveillance mobile.

Et puis statique est le type que vous voyez souvent dans le film où vous êtes au même endroit pendant plusieurs heures à la fois en regardant un endroit particulier. Et puis il y a aussi la surveillance technique, à laquelle je pense que beaucoup de gens ne pensent pas, mais parfois vous n'avez pas à utiliser vos propres yeux pour regarder une cible.

Vous pouvez utiliser une caméra, une caméra vidéo cachée ou une GoPro. J'ai utilisé les GoPros dans de nombreuses missions, simplement parce qu'ils sont si petits, ils sont si faciles à cacher. Ils ont une excellente qualité photo et vidéo. Donc, si vous pouvez remplacer un être humain par une petite caméra, c’est parfois la voie à suivre.

Glynn Cosker: Intéressant. Maintenant, de ce côté-là des choses, pensez-vous qu'avoir une technologie telle qu'une GoPro et d'autres formes d'équipement d'enregistrement, pensez-vous qu'elles sont un avantage par rapport à ce genre de surveillance à l'ancienne?

Jen Bucholtz: Je veux dire, chaque situation dicte le type de surveillance qui sera le plus approprié. Cela dépend donc vraiment de la situation dans laquelle vous vous trouvez. Cela dépend également de la destination de votre cible. S'ils se rendent dans un endroit où vous avez du mal à les suivre, vous devez parfois vous adapter et trouver une autre option.

Par exemple, si vous êtes dans un pays du Moyen-Orient, je ne peux pas suivre un homme, en fait même pas une femme, dans une mosquée. Et donc parfois vous devez, ce que nous dirions, recruter une source secondaire pour vous aider à garder une trace de cette personne à l'intérieur de la mosquée.

Mais l’autre chose que vous pouvez faire est que, disons, la personne a une routine, un mode de vie, nous l’appelons, où elle se rend à la mosquée tous les vendredis à midi. Nous avons établi cela, nous connaissons cette routine. Alors nous n’avons pas nécessairement besoin d’être à l’intérieur avec eux. Nous pouvons installer une voiture dans le parking avec une caméra cachée, et nous n’avons même pas besoin d’y être, juste pour capturer leurs mouvements à l’entrée et à la sortie de la mosquée.

Maintenant, si nous pensons qu'il y a une sorte de réunion secrète dans la mosquée, ou que des informations sont échangées, nous devons passer au niveau suivant, qui, comme je l'ai dit, pourrait être recruter des sources secondaires qui peuvent suivre la personne dans la mosquée pour vous.

Cela dépend donc de chaque situation. Et cela faisait partie de la beauté de cet entraînement rigoureux que j'ai suivi, est-ce que cela vous a vraiment appris à vous adapter sur vos pieds. Je veux dire, j'avais toujours au moins deux caméras sur moi à tout moment. Et une GoPro peut aller directement dans ma poche. J'ai d'autres petits appareils photo qui pourraient aussi aller dans une poche.

En tant que femme, j’ai de la chance car je peux porter un sac à main ou un sac de messager et je n’ai pas l’air de faire ça. Il m’est donc facile de porter ce type d’équipement sur moi au cas où j'en aurais besoin. Et les gars avec qui j'ai travaillé, c'était parfois plus un défi parce qu'un gars portant un sac à main va attirer l'attention. Cela n’a pas l’air normal.

Mais, selon le pays dans lequel vous vous trouvez, vous commencez à regarder la culture et ce que les gens portent avec eux, et nous nous adapterons tous à cela. Et les gars trouveraient un moyen de transporter cet équipement avec eux au cas où ils auraient besoin de l'utiliser.

Glynn Cosker: Donc vous êtes sur le terrain et vous surveillez une «cible» ou un groupe ou quel que soit le sujet de la surveillance, maintenant, avez-vous les yeux sur vous en tout temps? Je veux dire, avez-vous des collègues qui vous surveillent manifestement?

Jen Bucholtz: En travaillant pour le ministère de la Défense, nous avions toujours une équipe, donc vous ne feriez jamais de surveillance par vous-même. Vous êtes peut-être seul dans un véhicule, mais il y a toujours d’autres membres de l’équipe. Si nous sentions, ou si quelqu'un sentait, qu'ils avaient été découverts faisant de la surveillance, nous utiliserions ce que nous appelons un itinéraire de contre-surveillance, où nous ferions marcher cette personne en particulier et conduire dans la ville à différents endroits, entrer et sortir. leur voiture, aller chercher du café, chercher de l'essence, peu importe, pendant que les autres membres de l'équipe les surveillent.

Et nous noterions tous quiconque suivrait notre équipier, tout véhicule qui le suivrait. Et puis à la fin de cet itinéraire, nous pouvons comparer les notes et dire: «J'ai vu une Ford Festiva rouge. Quelles voitures avez-vous vues les gars? Et deux autres membres pourraient dire: «Attendez, j'ai aussi vu Festiva rouge. Et c'était une plaque d'immatriculation.

Eh bien, la règle générale en matière de surveillance est que deux fois peut être une coïncidence, mais si vous voyez la même personne ou la même voiture trois fois par jour, ce n’est probablement pas une coïncidence.

Ainsi, nous pourrions déterminer si un membre de l'équipe avait été expulsé ou était lui-même sous surveillance, puis nous procédions à des ajustements: que devons-nous faire? Devons-nous les évacuer du pays? Peuvent-ils rester à l'hôtel pendant quelques jours, puis revenir dans le mélange avec nous? Mais, encore une fois, chaque situation est différente, il n'y a donc pas de règle fixe sur la manière exacte dont elle est gérée à chaque fois.

Glynn Cosker: Je l'ai. Et juste pour souligner, ce n'était pas moi dans cette Ford Festiva rouge, juste pour que vous le sachiez. J'étais clair à travers la ville à ce moment-là, donc. Je plaisante, mais vous savez, ce dont vous parlez, bien sûr, est le sujet de nombreuses émissions de télévision et de films.

Et je pense que vous savez personnellement pour moi que l'une de mes émissions de télévision préférées est "Homeland" sur Showtime. Et, bien sûr, cela se concentre essentiellement sur une grande partie de ce que vous avez décrit. Je dois donc vous demander, est-ce que cela ressemble à ce que vous voyez à la télévision? Je veux dire, je ne peux pas imaginer que ce soit le cas, mais ensuite, à certains égards, je soupçonne que certaines choses sont similaires.

Jen Bucholtz: Je pense que certaines émissions et certains films sont assez proches de la correction. Mon impression générale sur les émissions de télévision et les films est qu’ils rendent la surveillance si facile et ce n’est pas le cas. C'est si difficile.

Matt Damon dans la «Bourne Identity», il est capable de suivre, j'oublie la femme, qu'il entraînait, essentiellement, au téléphone, où aller, et ils sont dans cette foule massive de gens et d'une manière ou d'une autre, il peut garder son regardez directement sur elle et identifiez chaque menace qui vient à elle et indiquez-lui dans quel sens se tourner et tout ça. Je ne peux pas imaginer que quiconque puisse vraiment faire cela à ce niveau.

Glynn Cosker: Vous n’avez donc pas fait ce que Tom Cruise a fait et vous vous êtes accroché à l’aile d’un avion au moment où il décollait, pendant que vous essayiez de surveiller certains missiles qui allaient aux mauvaises personnes. Vous ne l’avez pas fait.

Jen Bucholtz: Je n'ai pas fait ça. La seule fois où je me suis accroché à l'aile d'un avion, c'était pour faire du parachutisme.

Glynn Cosker: D'accord. D'accord. Eh bien, c’est amusant. C’est toujours intéressant de parler à quelqu'un qui ressemble à la vraie Claire Danes dans «Homeland», si vous comprenez ma dérive.

Vous avez donc mentionné le moment où vous pourriez être dans un pays où il existe certaines règles pour les femmes par rapport aux hommes, avez-vous une situation de connaissance de première main ou d'expérience de première main où vous avez dû réfléchir rapidement et vous fondre dans une situation?

Jen Bucholtz: Eh bien, celui qui me vient à l'esprit, même si, en fait, j'étais aux États-Unis, mais nous suivions une cible qui est entrée dans un restaurant extrêmement haut de gamme. Vous dépensez 200 $, 300 $ par lieu de type personne. C'était à New York.

Et je ne suis pas seul, mais j’avais l’œil, comme on l’appelle. C'est moi qui ai regardé la cible entrer dans ce restaurant. Et j'ai baissé les yeux sur ce que je suis habillé et je me suis dit: "Je ne peux pas y entrer." Je pense que j'étais en jean ou quelque chose comme ça, en polo peut-être.

Je me suis dit: "Oh mon Dieu, je ne pourrais pas y entrer seul habillé comme ça." Et donc nous sommes tous connectés à la radio. Ainsi, toute l’équipe peut entendre ce qui se passe. Donc, ce que nous avons fait, c'est qu'un de mes coéquipiers est venu me chercher avec un véhicule, et j'avais des vêtements de rechange dans le véhicule.

En fait, j'avais une robe parce que c’est New York, et il faut avoir des vêtements pour chaque situation. J'avais en fait une robe et des chaussures habillées. Je suis monté sur la banquette arrière, je l'ai jeté. Nous nous sommes garés.

Et ce coéquipier était un homme, ce qui va paraître le plus naturel. En fait, il avait déjà un blazer et un costume. Il était donc déjà prêt, habillé pour partir. Et donc je me suis habillé très vite. Nous entrons tous les deux dans le restaurant en ressemblant à un couple. Vous n’avez pas besoin d’embrasser votre partenaire ni même de vous tenir la main pour dire aux gens autour de vous que vous êtes en couple.

Lorsque je forme sur ce sujet pour les nouveaux stagiaires, ils s'inquiètent de ce que je prétende être dans une relation amoureuse avec quelqu'un qui n'est pas mon mari. Cela est particulièrement vrai lorsque je m'entraîne en Asie du Sud-Est.

Et je dis: «Vous n’avez pas à toucher la personne pour lui dire que vous êtes en couple. Tout ce que vous avez à faire est de partager votre menu. Vous pouvez leur montrer des images sur votre téléphone. C'est juste le langage corporel. »

Et c’est ce que nous avons fait. Et cela a parfaitement fonctionné car nous avons une table près de la cible. Nous avons pu garder les yeux sur tout le temps. Nous pourrions toujours transmettre ce qui se passait au reste de notre équipe, qui est à l’extérieur du restaurant, prêt à ramasser la cible à son départ.

Et cela a bien fonctionné, mais c'était juste une de ces situations où nous ne savions pas à l'avance que la cible allait se rendre dans ce restaurant chic haut de gamme. Mais heureusement, nous avions avec nous les outils que nous pouvions ajuster.

Glynn Cosker: Les outils étant une robe.

Jen Bucholtz: Ouais. Je veux dire que les vêtements appropriés font toute la différence dans certaines de ces situations.

Glynn Cosker: C'est intéressant. Mais, ouais, juste une chose simple comme ça.

Jen Bucholtz: Vous apprenez à changer de vêtements très rapidement. Je peux littéralement marcher dans la rue en surveillant les pieds à la suite de quelqu'un, et je peux changer tout mon look tout en restant sur eux et toujours communiquer avec mon équipe.

En fait, je fais une présentation à ce sujet pour le cours de surveillance que j'enseigne en Asie du Sud-Est, où j'enseigne à la classe sur la surveillance secrète. Et en plus de changer de pantalon, j'ai changé tout mon look en deux ou trois minutes environ, mais cela prend énormément de temps pour perfectionner cela et apprendre cela au fil des ans. Cela ne vient pas naturellement.

Glynn Cosker: Non, je n’imagine pas. On dirait qu’il existe une formation approfondie dans ce domaine. Maintenant, nous avons mentionné certains des aspects intéressants et excitants de celui-ci, mais il doit sûrement y avoir un peu d'ennui associé. Ce n’est pas comme dans les films où ils vont voir la personne qui fait la surveillance, puis cinq minutes plus tard, cette personne trouve sa cible, réussit et tout va bien. C’est plus comme dans la vraie vie, vous êtes probablement resté assis pendant des heures sans rien à faire, non?

Jen Bucholtz: Cela s'est produit plusieurs fois. Souvent, la version cinématographique est la réalité, où vous êtes coincé dans une voiture en train de regarder une maison ou de regarder un hôtel ou quoi que ce soit, en attendant que votre cible sorte. Et parfois, ils ne sortent jamais.

Et cela soulève encore plus de défis. Si vous restez assis quelque part pendant un certain temps, vous devez commencer à vous demander: «Les voisins vont-ils me remarquer? Un agent des forces de l'ordre va-t-il conduire dans la rue et se demander ce que je fais? Combien de temps puis-je m'asseoir sur ce banc de bus? » C’est une chose. S'asseoir sur un banc de bus fonctionne, mais si vous ne montez pas dans un bus à un moment donné, quelqu'un va le remarquer.

Vous devez donc penser à votre environnement et à combien de temps vous pouvez de manière réaliste rester dans un endroit sans être remarqué ou sans avoir l'air suspect ou que quelqu'un vous interroge.

Glynn Cosker: Alors, que faites-vous si cela se produit? Ouais, c’est comme: «Vous êtes assis à cet arrêt de bus depuis cinq heures. Puis-je vous offrir un Uber, ou? »

Jen Bucholtz: Exactement.

Glynn Cosker: Alors, que faites-vous si cela se produit?

Jen Bucholtz: Eh bien, il y a deux choses. Premièrement, en théorie, vous savez à l’avance où vous allez vous asseoir. Vous devez donc comprendre quelle est ma couverture. Si un voisin vient à ma voiture et me demande pourquoi je suis assis devant leur maison, quelle est mon histoire?

Si un policier frappe à ma fenêtre dans la rue de New York ou autre, «Pourquoi êtes-vous garé ici? Vous êtes garé illégalement. » C’est un autre problème. "Vous ne pouvez pas être ici." Quelle est mon histoire? Pourquoi suis-je ici? Vous devez avoir cela planifié à l'avance.

Comme vous l'avez dit, assis à un arrêt de bus, vous pouvez vous y asseoir pendant 30, peut-être 60 minutes, cela dépend des bus et du nombre et de la fréquence à laquelle ils viennent, mais vous ne pouvez pas rester assis pendant cinq heures. Personne ne fait ça.

Donc, dans le cas de l'arrêt de bus, vous devez faire tourner les membres de l'équipe. Une personne peut donc rester assise là légitimement pendant 30 à 60 minutes. Mais à un moment donné, cette couverture, comme nous l'appelons, s'use. Ils doivent en fait monter dans un bus, prendre le bus à quelques arrêts. Mais un autre membre de l'équipe doit ensuite venir s'asseoir à cet arrêt de bus afin de maintenir la couverture.

Glynn Cosker: C'est intéressant. Je ne pourrai plus jamais regarder un arrêt de bus de la même manière maintenant.

Jen Bucholtz: Vous ne le ferez pas. Et vous commencerez à remarquer le nombre de personnes assises dans leur voiture. Chaque fois que je vois quelqu'un assis dans sa voiture, surtout s'il n'est pas au téléphone, je regarde et je me dis: «Qu'est-ce que tu fais?»

Glynn Cosker: Eh bien, c’est une chose intéressante. J'ai emmené mon fils pêcher l'autre soir, lui et son copain. Et nous étions la seule voiture à rentrer, et j'ai remarqué une voiture dans le coin. Et c'était juste un individu assis dans la voiture, la seule autre voiture dans le parking. Et il y avait des choses à regarder de l'autre côté de la rue, qui, pour être honnête avec vous, me sont venues à l'esprit.

Je ne suis pas sûr que cette personne faisait partie de la communauté Intel, mais c'est souvent quelque chose que vous voyez tous les jours et il y a des gens qui se cachent à la vue de tous, comme on dit, n'est-ce pas?

Jen Bucholtz: Absolument. Ouais. Je veux dire, ça aurait très bien pu être quelqu'un qui faisait de la surveillance, qui sait? Vous pouvez également dire parfois la direction dans laquelle la voiture est garée. Si je vais dans un parking et qu'une voiture est garée, ce que nous appelons, tactiquement, là où ils ont reculé, mais que tout le monde a le nez dans les places de parking, cela me distingue toujours parce que je suis comme, " Pourquoi?" Et surtout s’ils sont assis dans leur voiture, pourquoi font-ils face à cette voie?

Il y a une raison particulière pour laquelle ils sont assis dans leur voiture face à cette direction. Cela peut donc être un cadeau que quelqu'un fait de la surveillance. Et c'est quelque chose auquel vous devez toujours penser. Si vous vous garez dans un parking et que tout le monde rentre le nez, vous devez entrer le nez, puis vous devez utiliser votre rétroviseur et d'autres rétroviseurs pour regarder derrière vous plutôt que de le rendre pratique pour vous-même et rentrer parce que si vous faites cela, vous sortez comme un pouce endolori.

Glynn Cosker: Et nous sommes de retour. Donc, Jen, nous parlions de certains des défis auxquels vous faites face lorsque vous effectuez une surveillance, y compris ne pas avoir le droit ou, dans votre cas, avoir les bons vêtements à porter pour la situation et connaître toutes les différentes nuances qui entrez-y comme si vous étiez assis à l'arrêt de bus et que vous soyez conscient de votre environnement et que vous ne restiez pas trop longtemps au même endroit, etc.

Mais, où pouvez-vous utiliser ce type de compétences? Par exemple, si l'un de nos auditeurs souhaitait entrer dans ce domaine, quel serait votre conseil? Et quel genre d'emplois de surveillance existe-t-il pour les gens et dans ces situations?

Jen Bucholtz: Sûr. Je veux dire, de toute évidence, la communauté du renseignement exerce une certaine surveillance. Je veux dire, c’est essentiellement ce que j’ai fait au cours de ces cinq années pour le ministère de la Défense, c’est soutenir la communauté du renseignement.

Ces types d’emplois sont, je ne veux pas les appeler de niveau supérieur, mais ils nécessitent une formation plus spécialisée. Si quelqu'un veut devenir enquêteur privé, il peut suivre des cours de surveillance civile. Je pense qu'ils coûtent tous quelque chose, mais c'est évidemment une excellente formation parce que même si vous faites de la surveillance de bas niveau, comme je l'appellerais, comme le conjoint trompeur, vous ne voulez toujours pas alerter cette personne qu'elle est suivie. . Cela pourrait faire exploser toute votre opération. Il est donc bon de suivre une formation. Et il y a des entreprises civiles qui offrent des cours de formation aux personnes qui souhaitent devenir enquêteurs privés.

Et puis, évidemment, l'application de la loi. Inévitablement, tout policier finira probablement par mener une sorte de surveillance à un moment donné de sa carrière. Désormais, chaque académie de formation pour chaque service de police aura des qualifications différentes, des compétences de formation différentes sur lesquelles ils se formeront. Certains s'entraînent probablement à la surveillance, d'autres probablement pas. Il s’agit peut-être d’un cours spécialisé que les policiers doivent suivre plus tard pour devenir détective ou quoi que ce soit.

Mais il existe de nombreuses pistes différentes. Si quelqu'un veut faire de la surveillance, je sais qu'il existe des emplois contractuels pour cela. Il existe donc certainement de nombreuses options différentes.

Glynn Cosker: Quels sont certains des moments mémorables de votre carrière de surveillance, quelque chose vous vient à l'esprit? Je dois imaginer faire ce genre de travail, il faut être prêt à tout. Et alors, quels sont vos emplois de surveillance les plus mémorables?

Jen Bucholtz: Probablement mon plus mémorable, et l'un de mes plus difficiles, a été d'aller sous couverture lors d'une conférence et d'une marche sur les droits des animaux.

Glynn Cosker: Attendez. Vous n'étiez pas déguisé en chien ou en chat, ou quelque chose comme ça? Ou un ours, ou un phoque, ou?

Jen Bucholtz: Non.

Glynn Cosker: J'allais juste dire parce que ce serait du dévouement.

Jen Bucholtz: Bien que pendant la marche, je dirai que certaines personnes portaient de vrais costumes d'animaux. Il y avait une vache et un cochon et tout. Ce fut certainement l'expérience la plus révélatrice, mais on m'a demandé d'aller sous couverture à cette conférence et à cette marche.

Et ce n’était pas pour collecter sur PETA ou quoi que ce soit du genre. Je crois que l’objectif n’a jamais été clairement défini, mais je pense que l’objectif était simplement de s’assurer que ce groupe ne posait aucune menace physique à la communauté locale ou aux groupes de la communauté locale ou quoi que ce soit de ce genre. Et ils ne l’ont pas été. Ils étaient très paisibles. Ils ne faisaient pas la promotion de la violence, rien de tout cela.

Ils apprenaient simplement aux gens à devenir végétaliens. J'ai tout appris sur le véganisme, puis j'essayais simplement de protéger les animaux, par exemple, des entreprises de cosmétiques qui testaient sur les animaux. C’est évidemment quelque chose qu’ils sont très contre. C’est donc l’un des gros messages qu’ils essayaient de transmettre.

Mais voici la chose; vous ne vous contentez pas d’être infiltré lors d’une conférence, en particulier sur les droits des animaux, car je n’en sais presque rien. Cela a nécessité une immense quantité de recherches à l'avance. J'ai également dû apprendre à être végétalien à l'avance afin de pouvoir en parler intelligemment car à cette conférence, numéro un, je suis là par moi-même. Malheureusement, je n'avais personne que je pourrais emmener avec moi en tant que copain. Donc je suis là tout seul. Je sais donc que les participants à cette conférence vont être curieux du genre: «Oh, comment avez-vous abordé cela? Que fais-tu ici?"

Je me suis assuré que j'avais ma carte d'identité universitaire sur moi. Et ma couverture allait être que pour leur département de sociologie, je faisais des recherches sur la formation d'un cours sur les droits des animaux et le véganisme.

Et j'ai dû utiliser cette couverture à plusieurs reprises. Les gens ont adoré. Ils étaient tellement excités que cette autre université envisage d'ajouter cela à leur programme. Je me sens vraiment coupable car cela ne sera jamais ajouté à leur programme. Mais pour mon travail ce jour-là, ça a marché. Mais j'ai traversé toute cette conférence sur le fait d'être végétalien et les droits des animaux.

Et j'ai rencontré des gens intéressants, mais j'ai dû aller participer à la marche qu'ils avaient le deuxième jour. Et, d'une part, il faisait très froid. C'était dans le nord du Colorado, et il faisait froid. Il neige presque. Alors j'étais gelé, mais tu sais, tu fais ce que tu as à faire. Mais oui, il y avait des gens à la marche déguisés en vaches, habillés en cochons, beaucoup de chiens, ce qui est bien. Et nous avons marché pendant quelques heures avec ces gros panneaux, et je devais juste jouer le jeu.

Et il y avait d'autres tâches qui m'avaient été confiées que je ne vais pas vraiment divulguer. Et il y avait d'autres choses que je collectionnais là-dessus, mais je devais jouer le rôle, mais il a fallu tellement de recherches à l'avance pour pouvoir jouer efficacement ce rôle et pouvoir parler de mon histoire de couverture parce que vous pouvez pas juste y aller. Si quelqu'un dit: «Eh bien, pourquoi êtes-vous ici?» Vous ne pouvez pas simplement dire: «Eh bien, je ne sais pas; J'étais juste en train de passer. Cela ne fonctionnera pas, donc.

Glynn Cosker: Alors parlez-moi de quelques autres travaux de surveillance mémorables intéressants que vous avez eu.

Jen Bucholtz: Eh bien, l'une des autres situations les plus difficiles, qui n'était pas prévue, consistait à suivre une cible dans un avion et à voler vers un autre état. Je reçois donc un appel de mon patron vers cinq heures du matin et je dormais. J'avais fait de la surveillance jusqu'à 14 heures, donc je n'avais pas dormi très longtemps.

Et mon patron m'appelle et me dit: «Hé, nous venons de découvrir que la cible a acheté un billet d'avion», ou peut-être qu'ils n'avaient pas acheté le billet d'avion ce matin-là, mais ils ont juste découvert que la cible prévoyait de monter dans un avion vers 8h30 ce matin-là. Oh mon Dieu. D'accord.

Je n’ai donc qu’un seul membre de l’équipe avec moi à l’hôtel, donc c’est juste nous deux. Il avait également été sous surveillance jusqu'à 2 heures du matin. Je ne peux donc pas le réveiller avec le téléphone. Il dort mort. J'ai donc dû demander à la réception d'appeler sa chambre.

Eh bien, alors vous devez vous demander pourquoi je demande à la réception d'appeler sa chambre parce que je ne peux pas simplement lui dire: "Hé, j'ai besoin de mon partenaire ici pour que je puisse suivre quelqu'un dans un avion." Vous devez donc avoir une histoire de couverture juste pour cela. Alors ils appellent le téléphone de la chambre d'hôtel, et il se réveille avec ça. Et alors j'ai dit: "Appelez-moi sur mon téléphone portable." Alors il l'a fait. Je me dis: "Nous devons y aller."

Et donc nous venons de quitter nos chambres. Nous avons attrapé nos valises. Nous avons laissé nos voitures de location à l'hôtel et avons pris un Uber à l'aéroport. Dans l’Uber, j’achète nos billets d’avion. Nous arrivons donc à l’aéroport, puis nous devons ramasser la cible, ce qui signifie que nous devons trouver la cible parce que nous ne les suivions pas dans l’Uber.

Donc, nous n'étions que deux, mais nous savons à quel terminal cette personne va se rendre, car nous savons sur quel vol elle va prendre. Nous savons donc quelle ligne de sécurité ils vont devoir faire. Donc, nous prenons tous les deux des extrémités opposées. Et nous avons atteint la cible. Nous les avons trouvés, les avons suivis à travers la sécurité.

Ensuite, nous avons dû comprendre: «D'accord, comment allons-nous faire cela dans l'avion parce que monter dans l'avion est une chose, mais nous devons nous assurer de garder le contrôle de cette cible lorsque nous descendons à l'autre bout. " Et nous n’y sommes que deux.

Alors heureusement, nous étions sur Southwest. L'un de nous a embarqué le premier pour pouvoir choisir notre siège. Et nous avons choisi un siège à l'avant. L'autre a suivi la cible quand ils sont montés dans l'avion, a vu où la cible était assise, puis est passé devant eux et s'est assis quelques rangées en arrière.

Et puis, lorsque la cible a débarqué dans la ville voisine, la personne à l'avant, qui je pense être moi, les a suivis, puis la deuxième personne à l'arrière de l'avion a dû se rattraper plus tard.

Mais ça s'est vraiment compliqué parce qu'alors la cible a été ramassée par un ami. We didn’t know if the target was going to get on a bus, if they were going to rent a car or what. They got picked up by a friend.

And so one of us gets left behind to get our luggage and the other hops a taxi. And you can’t just tell the taxi driver, follow that car. It’s not like the movies. You have to give them a reason.

So, anyways. I won’t get into what reason we used, but you have to have that cover story lined up. And so anyways, follow the target. We kept control of the target, meaning we kept eyes on the whole time, but that was incredibly difficult with only two people.

I’m used to having a team of like eight or 10. So it was just two of us. And then it became one while the other person was still at the airport getting luggage and getting a rental car. But we did it.

Glynn Cosker: You said you normally have a bigger team. So what would happen if there was eight of you and the same target did what he did or she did, got on the airplane?

Jen Bucholtz: What I would have done is had each team member, we would have planned it out. “Okay, if they get on a bus, you’re getting on the bus with them. If they go to the rental car counter, you guys get rental cars. If they get in a car with a friend, we’ll have to get an Uber.”

It’s easier to plan with a larger group because you can adjust better. So everybody has their direction. “If the target does this, you go with them. If they go this direction, you go with them.” And it’s just much easier for planning purposes. Plus, you have less risk of losing the person. That was my biggest fear is that they’re going to hop in a taxi or whatever, and then they’re gone. And that’s happened.

I followed a target from Washington, D.C. up to Baltimore on a train. Only two of us made the train. The rest of the team was stuck in D.C. Part of that was because they had to man their rental cars. As I’m sure you know, in Washington, D.C. you cannot just pull your car over to the side of the road and leave it.

So part of our team was in their rental cars outside the train station, waiting to see what the target did. We didn’t know if the target was going in initially just to have a meeting, to get food. Obviously, we did have somebody who witnessed the person buying a train ticket.

We’re like, “Okay. So they are getting on the train, and we know that they’re going to Baltimore.” So that was the other thing, we sent a couple team members ahead to try to get to the train station in Baltimore before the train got in. They didn’t make it. Traffic is terrible there. So needless to say —

Glynn Cosker: Yeah, I was going to say they would need a helicopter or a jet plane in order to —

Jen Bucholtz: Exactement. Ouais. That would have been really handy. So only two of us make the train, and a train is not an easy environment to keep track of a target because there’s so many train cars, and you can’t be walking down the aisle with your head swiveling back and forth looking for the person if you lose sight of them.

We managed it, but they got off the train in Baltimore, and they were gone. We think the person got in a taxi, but we don’t even know for sure. Now, we’re like, “Okay, we …” and it’s not like you just pack up and go home. That doesn’t work for Department of Defense. We had to go find them.

So it took two days. Two days with the whole team scouring Baltimore. We knew the person came in essentially on foot, right? They didn’t drive themselves to the city. I mean, my thinking was they’ll probably stay in the tourist pedestrian areas.

Two days and sure enough, I was down at the Baltimore Inner Harbor around lunchtime, and I’m going one direction and here comes the target the other way. I mean, it was pure luck, but you also just have to keep yourself alert when you’re trying to re-acquire a target.

Glynn Cosker: Ouais. I was going to say, I mean, that’s luck. And I guess that must be a huge part of this career is almost being in the right place at the right time by chance.

Jen Bucholtz: Sometimes, yeah. It’s persistence too because we weren’t going to give up.

Glynn Cosker: Well, definitely when you lose someone like this, like what you’re explaining. I mean, obviously the goal is not to lose them in the first place, obviously, but you can’t be a 100% perfect. So this person, this target, was just where you happened to be then.

Jen Bucholtz: Oui.

Glynn Cosker: So let me ask you this. So we’ve talked about targets throughout this podcast. Going back to what it’s like in the movies and on TV, are you the person that captures the target, or is there another team that swoops in and takes care of business?

Jen Bucholtz: I was only ever hired to monitor their activities and report. We didn’t have arrest powers or anything like that. Also, our top mission was to keep ourselves extremely clandestine. We didn’t ever want anybody to know that a team was in their country doing surveillance.

Now, the embassy would always know we were there, but no, you would never want to alert the local authorities or even just any of the local population to you being there doing any surveillance. So, no, we were never the ones who made any arrests or anything like that.

Glynn Cosker: But then you’d be part of the team or the debrief at the end of the mission, so to speak. And then that’s when you would find out, or you would analyze exactly what went down from start to finish for this particular mission.

Jen Bucholtz: Some. I mean, yes, we were often involved in debriefs and presentations on our findings, but there’s several targets out there that I still don’t know what they did with them. And I don’t mean did they kill them or anything, I just mean I don’t know if Department of Defense or somebody went after them and arrested them. I don’t know what the result of our work were in some of these situations.

Glynn Cosker: See, that’s interesting to me. My background is not in surveillance, which most of our listening audience has probably become well aware of by now listening to this, but it’s interesting that you don’t sometimes find out the outcomes because you put all of this effort into a project or a mission. I mean, me personally, I would want to find out what happened, but I guess that’s part of the job that you don’t necessarily always find out the outcome.

Jen Bucholtz: I mean, they told us that from day one of training. You will not always know what your efforts led to, whether your efforts were successful or not. You’re not always going to know that, and you need to be okay with that. Sometimes they chose to tell us the outcome, but more times than not, no. I don’t know what the end results of our work were.

Glynn Cosker: If you were to sum up the pros and cons of a life in intel or surveillance, what would those be?

Jen Bucholtz: It’s exciting. A lot of days are exciting. Every day is different for the most part. You might be in the same city for eight weeks, 10 weeks, 12 weeks, whatever, in a row. But every day is different.

It’s a huge mental challenge. And I really like that. A lot of times it’s a puzzle. “Okay, what can I do to blend in in this neighborhood?”

For example, I remember one neighborhood in a European city. It was a really tough area to access, but I discovered that there was a fitness center on the second floor above a restaurant nearby the target location.

And so I ended up buying a gym membership, and my cover was I’d go there every day and work out, but I could also look out the windows on the second story and see the target location. So it’s kind of fun and challenging at the same time to figure that out. “Okay, here’s the problem? How can I get access to this location and still look normal?”

Glynn Cosker: So what are some of the things which are a bit negative about that sort of life?

Jen Bucholtz: It can be very stressful.

Glynn Cosker: I mean, I imagine there’s some boredom, too, right? There has to be some boredom.

Jen Bucholtz: Boredom, which sometimes you almost welcome it.

Glynn Cosker: Really? Because there’s no smartphone, right? You’re not staring at your smartphone in the dark in some corner of some neighborhood.

Jen Bucholtz: No, you don’t dare because a smartphone illuminates your face in the car, so no way. So, yeah, especially at night, it can get boring.

Plus, you need to keep your attention on the target. And that is very hard to do hour after hour, but you learn to do it or if you have a large team, you switch out positions and keep your brain active. But, the boredom, and there’s a stress aspect to it, for sure.

The risk of a police officer pulling you over. “What are you doing here?” “I think you’re lying,” or whatever. That’s a stressor in the back of your mind.

Glynn Cosker: Does it take a lot of convincing to a police officer of why you’re there and what you’re doing?

Jen Bucholtz: I think in a foreign country, it absolutely would. Fortunately, I never ever got in that situation one time, but we did have team members who did. And some of them, it got pretty hairy. We had to send them home from the country, but that’s all part of planning your cover story, how you look, what you’re wearing, how do you blend in? How do you look the most natural?

And if you just look natural like you belong there, for the most part people leave you alone. But, again, there’s always that chance. And the stress of losing your target, that’s very stressful. The bosses don’t like it.

Glynn Cosker: C'est vrai. And it sounds like you’ve experienced all of those highs and lows of surveillance.

Well, Jen, thanks for being with us today, and I know that you’ll be a guest on future podcasts. So until next time, thanks for being here, Jen.

Jen Bucholtz: Absolument. Thanks, Glynn. This was a very fun conversation.

Glynn Cosker: Well, this is Glynn Cosker. Join us next time for another episode. Goodbye for now.

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